El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
Iván Redondo: "Los 'uninacionales' en España no llegan ni a 11 puntos de todo el censo pero cacarean mucho"
Con motivo de la publicación de 'El Manual', el consultor político y ex director de Gabinete de Pedro Sánchez expone ampliamente en esta entrevista con 'Crónica Global' en qué consiste el modelo de "Estado plurinacional del sur de la Unión Europea" que propugna para España
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Iván Redondo (San Sebastián, 1981) es el hombre de moda en España. El exdirector de Gabinete de Pedro Sánchez (2018-2021) acaba de publicar El Manual, un libro en el que repasa toda su trayectoria y ofrece una visión insoslayable de las entrañas del poder.
En esta estrevista con Crónica Global, el consultor político expone ampliamente en qué consiste el modelo de "Estado plurinacional del sur de la Unión Europea" que propugna para España. Y lo hace sin rehuir ninguna de las cuestiones que se le plantean.
Por la relevancia de los matices en las preguntas y las respuestas, y para evitar cualquier posible equívoco o tergiversación, se ha transcrito la entrevista íntegra sin corregir ni adaptar ninguna palabra ni expresión realizadas tanto por el entrevistado como por el entrevistador. El vídeo también recoge la conversación íntegra, sin ningún corte, y, para mejorar la calidad del audio, se ha sometido a una limpieza de eco mediante una herramienta de IA.
Iván Redondo: "Los 'uninacionales' en España no llegan ni a 11 puntos de todo el censo pero cacarean mucho"
-Pregunta: ¿Por qué escribe El Manual? ¿Cuál es el objetivo de este libro?
-Respuesta: Bueno, dicen que todo el mundo tenemos tres actos en la vida y, bueno, pues quería... he sido padre hace tres años de una preciosa niña que se llama Nahia y quería que Nahia conociera el primer acto de su aitas [padres, en euskera]. El libro en realidad es no el típico manual de ciencia política, no es para nada eso, es para todos los públicos, tiene un punto de thriller con giros inesperados y, bueno, pues eh yo creo que cualquiera que lo lea verá que lo cuento todo. Lo personal y lo profesional. Ya a mis 45 años no sé distinguir para nada después de ese primer acto entre lo profesional y lo personal y mucho menos cuando hablamos de política y menos cuando te sientes un servidor público. Pero es verdad que el libro inaugura un segundo acto que es el de Iván teniendo su voz por primera vez y es lo que estoy haciendo yendo a todos los medios de comunicación con independencia de las diferentes líneas editoriales. Y, bueno, pues la verdad es que está siendo muy interesante porque ya llevo mucho tiempo retirado y estoy escuchando pues preguntas con las que aprendo y respuestas en las que me voy encontrando yo también.
-¿A qué se dedica hoy, además de...?
-Bueno, pues lideramos el Grupo Redondo, que son seis compañías, es un grupo de investigación social, consultoría e industrial que está especializado en industria, seguridad y defensa y la verdad es que nos va muy bien. Tenemos recientemente una oficina, la segunda que hemos abierto en Donosti, y también en el Madrid DF, ¿no? Que es donde llevamos muchísimos años. Piensa que yo llegué en el 2003 a Madrid, entonces no era DF. Eh, en fin, yo ya tengo la nacionalidad porque he vivido más en Madrid que en Donosti, ¿no? Pero con... muy contentos y, bueno, en algún momento pues el Grupo Redondo también tendrá oficina en Barcelona.
-¿Es más fácil asesorar a un político o a un empresario?
-Son disciplinas diferentes. En cualquier caso, el error que puedes cometer con un empresario o con un político es, eh, entenderlos como un producto, son seres humanos. Eso es un error en estrategia clásico, como también pensar que la comunicación tiene todas las respuestas. Nosotros nos dedicamos a la estrategia, la comunicación es una oportunidad, un canal. Pero la principal enseñanza para triunfar en los negocios o triunfar en el mercado de los votos o en la industria de los votos, más que comunicar es conectar. Y establecer un vínculo entre ese líder, empresarial o político, con su público, que técnicamente es tu cliente. Vínculo directo.
-Hablábamos antes, le hacemos otra vez la pregunta: ¿Pedro Sánchez tiene alguna opción de ser presidente del Gobierno más allá de 2027?
-Yo siento que el Pedro Sánchez y el Partido Socialista pueden ganar las elecciones municipales, que es la primera vuelta técnica de las generales, y lo siento y lo voy visualizando también en la hoja de ruta, se pueden ganar las elecciones generales. Lo veo bastante claro. Te lo diré en un titular sencillo: la matemática política todo el mundo dice que está muy mal, muy mal, muy mal... eh bueno, pues eh la memoria muchas veces tiene puntos de pez, en realidad son cifras mejores que las que, por ejemplo, nos tocó al equipo que me tocó coordinar y liderar de asesores hace ocho años. Éramos cuarta fuerza política. Nos pusimos primeros. Y en muchas autonomías ni tan siquiera soñamos que podíamos ganar y gobernar, como por ejemplo la Rioja, donde parecía que, en fin, había presidentes del Partido Popular y casi cuando nació la autonomía habían nacido en una sesión ya y seguían ahí, ¿vale? Con lo que sí, sí, sí, sí, eh, yo creo que se va a disputar en últimos metros y para mí hay una metáfora sencilla: o sea, yo visualizo una jugada y visualizo a un centrocampista pasando un balón y veo a Pedro Sánchez rematando. No sé cómo va a terminar, pero ese tráiler en este último baile a 12 meses para las municipales, 14 meses para las generales, lo veo claro.
-¿Qué consejos le daría concretamente?
-No me atrevería, para nada, y menos estando retirado. Lo que sí creo es, y lo digo con claridad, yo sí conozco a la persona y creo que con independencia de que en estos últimos cinco años, por diferentes circunstancias, probablemente de gestión o elementos que yo desconozco, porque hay que estar en los vestuarios para poder hablar con propiedad, pues no se han ocupado todos los espacios. Entonces, yo creo que hay que ocupar todos los espacios y ir a muchos más medios, no solo cuando llega la campaña. Entonces, 12 meses para las municipales, 14 meses para las generales. Y ahí hay una cualidad muy relevante, muy interesante, que es la de Pedro Sánchez como persona, que sigue siendo una gran desconocida. Porque el presidente, cuyo balance de gestión económica, por ejemplo, es de 10 más uno, cuyas batallas a nivel internacional a veces no comprendidas, porque la política exterior en muchas ocasiones no te da votos, pero te los puede quitar... a Pedro Sánchez no le ha quitado ninguno porque ha visto batallas antes que otros líderes internacionales, ha demostrado también un 10 más uno. El reto que tiene, en mi opinión, es un reto personal. Es un reto de poder mostrarse también como ser humano, como esa persona que le conocemos, los que le conocemos mucho más en la intimidad. Y yo creo que ahí el presidente tiene todo que ganar. No es solo un reto para él, ¿eh? La robotización de la política está extendida por todas partes. Pero yo voy a decir una cosa con claridad. Probablemente al estar cinco años fuera, quizás estás más en forma y lo ves muy claro. Se acabó el relato, se acabó la narrativa. La sociedad lo que quiere es que se acabe tanto algoritmo, tanto malestar, tanta ira, tanto odio y tanto resentimiento y corrosión. Y que plantees tu propuesta a favor. Por supuesto que hay que discutir y explicar y dar explicaciones claras sobre las cuitas, cuitas y más cuitas. Pero el tiempo del relato se acabó. Viene el tiempo de los actos, ¿eh? Y un tiempo material. Y hay mucha tarea pendiente por hacer. He visto que el presidente ha anunciado en el Círculo de Economía que va a presentar unos presupuestos y eso es materia. Esto es... esto es decisivo, esto es acto. Porque me gusta decir acto frente a potencia, que lo decía Santo Tomás de Aquino. Potencia, toda... eso eso es la narrativa, pero acto es donde realmente te van a evaluar, ¿no? Y eso es lo que hay que hacer. Y esta es la fase en la que en mi opinión si la combinas con esa humanización que es importante... porque ha habido una deshumanización enorme, no a Pedro Sánchez sino a todo tipo de primeros ministros y líderes de la oposición también, ¿eh? O sea, es como está la política en nuestros días. Precisamente lo novedoso es volver a la persona.
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-Yo tengo la sensación de que uno de los problemas principales de Pedro Sánchez y del Gobierno en general son todos estos casos de corrupción. ¿Esto... qué explicación tiene que dar el presidente del Gobierno? Porque parece que a veces no habla de esto o intenta evitar...
-Bueno, yo creo que en los momentos en los que se le ha preguntado y también parlamentariamente, ahora tienen otra comparecencia, pues, eh, lo va a hablar primero, evidentemente en el Congreso, que es de donde se sustenta como primer ministro técnicamente hablando de la confianza. Pero a preguntas con los periodistas yo sí veo que da respuestas. Ahora bien, en términos técnicamente de crisis, que es lo que sucede cuando estamos hablando de las cuitas, hay tres fases: alerta, respuesta, reconstrucción. Eh, hay un jeroglífico en torno a todos los casos, o sea yo, no sé vosotros, pero me he perdido, ¿vale? Y no todos son iguales, ¿no? Vamos a poner el ejemplo de Zapatero. En el caso de Zapatero, yo, por ejemplo, es una persona que no he tenido nunca confianza y correspondencia, sino solo un contacto institucional. Pero se está en fase de alerta, por lo tanto, en estas tres etapas, pero se está también en una fase en la que se espera una respuesta. Pues mira, yo te lo explico de manera sencilla: yo estoy convencido de que Pedro Sánchez, si le hubiese pasado a José María Aznar López, habría actuado de la misma manera, que es: vamos a esperar, qué es lo que dice Zapatero en su respuesta. Pero yo no voy a bajar el pulgar, conozco el Estado, el sistema y el país, no voy a bajar el pulgar ante nadie hasta primero escucharle. Y en muchas ocasiones con las cuitas, cuitas y más cuitas, esto es el inicio. No es una sentencia. Un auto no es una sentencia. Entonces, yo lo único, digo lo que yo hago como ciudadano de a pie. Yo no me adelanto en ninguna etapa. Yo voy esperando y voy conformando mi criterio. Y creo que a muchos españoles les pasa exactamente lo mismo, pero bueno yo puedo hablar por mí.
-Pero en el caso de Zapatero hay algunos hechos probados, que es que el expresidente y su familia cobró de una empresa que a su vez había cobrado por intermediar en el rescate de la famosa aerolínea. Hay algo ahí, esos son hechos. Hasta ahí estamos.
-Yo no voy a... o sea no conozco...
-No valora esos hechos... no digo que sean legales o ilegales...
-Yo no conozco en profundidad ninguno de los casos, pero sí te voy a decir una cosa, lo que tú tienes es un auto. Que no es una sentencia. Luego, ten cuidado, no hables de hechos probados. Porque eso está precisamente por probarse. Eso no es así. Otra cosa es que el Madrid DF te lo lleve como dispositivo político estratégico a un nivel de confusión donde, no es vuestro caso, pero la industria actual se divide en tres cuestiones: desinformación, los medios legacy como el vuestro que tratan de dar información permanente, y los algoritmos y las redes que están en otra batalla distinta que por cierto, no la controlamos los estados... va por otros derroteros.
-Esto es lo que el auto... ¿un auto no lo considera probado...?
-Un auto no, pero tú sabes perfectamente como periodista que un auto es un auto y una sentencia es una sentencia, eso es indiscutible.
-Indiscutible.
-No es opinable.
-No es opinable.
-Vale, entonces no puedes hablar de hechos probados. Eso no lo puedes decir. Necesitas la respuesta de Zapatero, como todos.
-En su etapa como jefe de gabinete ¿considera un fracaso que se le pasaran por alto las ciertas conductas que sí conocemos de José Luis Ábalos...? Lo pregunto porque no deja de ser una amenaza para el presidente tener a alguien en el consejo de ministros al menos con esta vida tan desordenada que parece que tenía este...
-Cuando... porque lo tengas, eh, digamos eh materializado a la tierra, ¿no? En realidad, ¿un jefe de Moncloa o un asesor a qué se dedica..? Bueno, a captar información política para transformarla en conocimiento para la toma de decisiones del primer ministro, técnicamente hablando. Te dedicas al mundo de las recomendaciones, consejos y alertas, pero estamos hablando de las políticas públicas o del terreno de la estrategia política. A tu pregunta, a tu pregunta, eh, yo te recuerdo que yo era una persona de la confianza del presidente del Gobierno pero en fin creo que no le tengo que explicar a ningún periodista de este país que no era una persona de la confianza de determinadas personas de la dirección del Partido Socialista, o sea creo que todo el mundo lo tiene como cristalino. Pero dicho esto, yo hablo por mí, o sea si yo hubiese tenido el mismo conocimiento es que me duran cero coma, ipso facto me los llevo por delante. O sea así de claro.
-Aunque, de momento tampoco hay sentencia, ¿por qué es tan contundente con Ábalos cuando no hay sentencia y es tan generoso con Zapatero cuando tampoco hay sentencia?
-El argumento se te disuelve como un azucarillo porque te he dicho que estamos hablando de un terreno presidencial, donde yo voy a esperar a ver qué dice el presidente Zapatero. Eh, no es un caso que tenga el mismo ritmo, para nada, hemos tenido mucha más información, por supuesto estamos en el terreno de los supuestos, pero a una pregunta directa que es distinta a la que me has dicho, pues yo tengo que contestar, eh, si hubiese tenido conocimiento, es que no tenía conocimiento ni de esta ni de esta otra historia y mi actitud sería la misma. Pero son planos distintos, con Zapatero me lo estás preguntando desde un plano en el que estoy fuera y te lo digo con contundencia. Es un caso superimportante, es un caso, para mí, decisivo porque hemos tenido siete primeros ministros. Requiere una institucionalidad por mi parte... simplemente como una persona que conoce el Estado, el sistema y el país, y bueno voy a ver... es que es muy relevante. Entonces vamos a ver, que creo que faltan un par de semanas. Pero poco más puedo añadir.
-Y si se confirmase que Zapatero, legal, puede que legalmente, haya recibido dinero de forma indirecta, es decir, a través de una empresa que a su vez cobró del rescate de Plus Ultra y sus hijas, si eso se confirmara, ¿le parecería grave?
-Yo no hablo de supuestos. Y además, no formo parte de la tribu de los Brady.
-Lo estamos haciendo con Ábalos, de momento son sólo supuestos, eh...
-Bueno, estás en una fase final, lo que no me...
-No hay nada probado...
-No, no son la misma pregunta. Estás estás preguntando sobre un planteamiento que va para la sentencia que es el juicio y que hemos visto muchas más cosas... con Zapatero, perdona, que has tenido un juicio, que lo has tenido hace unas semanas...
-No hay sentencia.
-Bueno, pero es que no es contradictorio lo que te estoy diciendo. Una me estás preguntando sobre mi etapa en Moncloa y otra me estás preguntando sobre ciudadano que tengo que opinar. Bueno, pues es que son dimensiones diferentes. En mi opinión, esta hemos tenido muchísima más información, es que no son los mismos tiempos, es que lo de Zapatero es de hace unas semanas y vamos a ver... todavía no le hemos escuchado. Vimos aquel vídeo...
-Negándolo todo.
-Bueno, pero vamos a escuchar, es que no tiene nada que ver. O sea, yo entiendo que quieras juntarlo, pero es que se desconectan con facilidad.
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-Usted escribe y habla recientemente sobre la plurinacionalidad de España, es un concepto que ha comentado estas semanas en la presentación del libro. Dice que... dice que la Constitución ya lo contempla al hablar de nacionalidades históricas y propone avanzar en esta línea. ¿Avanzar hacia dónde?
-Bueno, primero, voy a recordar algunas cuantas cosas. Para mí, pero esta es solo mi posición, España es un Estado plurinacional del sur de la Unión Europea. Hubo una España en el año 77 de 37 millones, que luego prepara la Constitución del 78, que tuvo un hallazgo y que yo respeto porque para mí la generación de la transición fue ejemplar pero incompleta porque no hay ninguna generación completa. ¿El hallazgo cuál es? La sinécdoque, el decir pero no decir, el dónde está la bolita. Bien, bueno pues entonces lo que son, eh, naciones eran nacionalidades. Bueno pues fue un hallazgo para encontrar un equilibrio, bien. La España del año 2027, del año que viene, la del 2026 igual, de 50 millones, pues es muy difícil para una persona de 45 años que nació en la democracia, como es mi caso, o para una mujer de 18 que empieza en la uni, y que eso quiere decir que nació en el 2008, lo digo para que sepamos muy bien a quién estamos dirigiendo nuestros mensajes, pues muy difícil, eh, pedirnos que distingamos entre nacionalidades y naciones. Entonces ese alma existe desde el principio. ¿España es un Estado plurinacional del sur de la Unión Europea? Y voy a poner un ejemplo que quizás os va a sorprender. Pero voy a empezar a recordarlo. Porque claro esto de los plurinacionales no es una cuestión de que nacen ahora porque de repente unos tienen 45 años. No, esto ha existido siempre. Mi ama [madre, en euskera] siempre ha tenido tres identidades: es navarra, vasca y española. ¿Y qué? No es que un vasco plurinacional que nace en el 81 diga que ahí nace lo plurinacional. No, no, pluris están en todas partes. Castilla y León, una autonomía que tiene dos autonomías dentro. León, vamos a recordárselo a todo el mundo, tiene una autonomía... es la última, en el año 1983. ¿Qué le pasa a León? Le pasa que es una autonomía que se hace por decreto. Tú ve a León y pregúntalo. Y te van a decir que no son castellanos. Te lo van a decir con claridad. Entonces, no no, los pluris existen en España por todas partes. Canarias es una gran nacionalidad. A mí me gusta explicar Andalucía como gran nacionalidad del sur. Os recuerdo que el Estatuto de Andalucía, que lo han votado todos, dice que es una realidad nacional. La Comunidad Valenciana es una comunidad plurinacional. Entonces estoy explicando algo que en mi opinión ya está y que además está en el alma de la Constitución del 78, pero es que esa es mi visión. Yo respeto a quien no tenga esa visión. Pero sí voy a recordar a todo el mundo que los uninacionales en España, y que repasen bien las cifras, no llegan ni a 11 puntos de todo el censo. Y parte del Madrid DF, como dispositivo político estratégico que se emancipa del resto de la periferia, por decirlo de una manera sencilla, bueno pues os recuerdo también que es sólo el 15% del censo. Con independencia de que cuando en el Madrid DF de repente está nevando, eh, en fin también nieva en el resto de España aunque haya 35 grados en Benidorm. Entonces, explico lo lo que somos, pero lo explico bien. Y como ves, me voy por ejemplo a Castilla y León y te deshago el planteamiento.
-Dice que los uninacionales, para, para... dice que los uninacionales son un porcentaje muy pequeño del del censo.
-Pero cacarean mucho, eh, están en todas partes.
-Pero usted que es un estratega de los datos, ¿no? de alguna forma y que y que siempre suele utilizarlos y que defiende un poco la España real en base a esos datos, yo me me voy simplemente al CIS, al CIS, eh, dirigido por el señor Tezanos y la última encuesta en la que preguntan por modelo... antes preguntaban casi en todas las en todos los barómetros pero luego han ido dejándolo los separan más... la última vez que yo he encontrado que preguntan es en el año 24 sobre el modelo de Estado que prefieren, que entendemos que podríamos hablar de esa cuestión...
-Vale, perfecto, me introduces el modelo de Estado como otro tema...
-Si... el 39% prefieren un modelo menos menos descentralizado, es decir más centralizado, el 26 quedarse igual y un 31, más descentralizado o incluso la posibilidad de independizarse. Esto además se ha acentuado respecto a los años anteriores. Eh, a mí me da la sensación de que los uninacionales son muchos más de los que usted dice.
-No.
-El dato habla que el 39 pide más centralización, el 26 quedarse como está y solo pide más descentralización el 31... están de eso...
-No, pero yo te lo deshago. Estás estás, eh, situando dos planos como si fueran el mismo y no es verdad. Uno tiene que ver con la gestión de la práctica pública y de las competencias, las que puede tener el Estado o no y las que puede compartir o no o las que quiere ceder definitivamente a las autonomías, algo que no está resuelto en la Constitución de 1978. Esa es una, y otra es el terreno de las identidades que son los pluris que ya os he demostrado... bueno puedo seguir explicando, en mi opinión, insisto, porque es un terreno que depende de cómo lo sientas también, perfecto, pero ya estoy explicando entonces son dos dimensiones que las quieres conectar. Vamos a hablar de modelo de Estado.
-Pero cuando hablamos de nación, hablamos del término jurídico político, no de los sentimientos.
-Perdona, cuando estamos hablando de nacionalidades, para ti ¿Cataluña es una nacionalidad?
-No.
-¡Ah, no!
-No.
-Vale, para mí sí.
-Bien, perfecto. Estoy preguntando...
-Entonces y entonces en lugar de nacionalidad para mí Cataluña también es una nación, tan sencillo como eso. Pero, pero te sigo. Y además se expresa como nación... Espera... Se expresa como nación y lo puede hacer también en Europa y está muy bien, pues a través del catalán, pues por supuesto que sí, es una manera de expresarte como nación.
-¿Lo asocia a la lengua, por ejemplo?
-No, no, no, no la asocio a ningún plano...
-Es una forma de expresión...
-...en exclusiva. Es que no compro ese tipo de marcos. Es que estoy abriendo el canal. Estoy intentando, mira, mis manos, hacerlas así de grandes, grandes grandes para agrupar a muchos más españoles en torno al sí. Entonces no voy a dividir a los españoles en torno al no como ciudadano, que es como yo estoy hablando que son mis opiniones. Que ahora las estoy dando. Bueno, tú tienes ese criterio yo te respeto. Pero como hagas como hagas... pero pero te diré, pero como plantees una consulta en Cataluña si son nacionalidad como mínimo, pues pues lo normal es que seáis bastante pocos los que opinan como tú. Mira las cifras. Las cifras que me estás dando son cifras del año 2024. Chequéalas.
-Sí. Las tengo aquí.
-Esas cifras son cifras del año 2024, estamos en el 2026 y preguntan unas preguntas clásicas que, por lo general, eh, son las que se exponen. Los datos que os estoy dando yo que probablemente puede ser el mismo sondeo y si no es... este puede ser el del primer semestre y, si no, será el del segundo semestre, nosotros cogemos los microdatos y tratamos de agrupar dónde están los espacios. Y los datos de los uninacionales son datos en mínimo histórico. ¿Por qué? Porque por ejemplo en Galicia que gobierna el Partido Popular, nadie se le ocurriría decir que no es una nacionalidad. Todo lo contrario. Te diría...
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-¿Cuántas cuántas naciones hay en España?
-Yo no tengo por qué eh...
-Según usted, según usted...
-No, no, yo no tengo por qué decir cuántas naciones hay ni cuántas nacionalidades.
-¿Castilla y León es una nación?
-Lo que sí te estoy diciendo... Ya te he dicho Castilla y León es una autonomía con dos autonomías dentro. Y si quieres te sigo contando el caso de León...
-¿La Comunidad Valenciana es una nación?
-El caso de León no es algo que suceda ahora, no, no, no, no...
-Hace tiempo que hay un movimiento...
-Pero vamos a seguir con el mapa nacional. Mira qué divertido...
-Castilla y León...
-Técnicamente, históricamente, el puerto de Castilla. ¿Qué pasaba con el puerto de Castilla? Bueno, pues que de repente se convirtió en una comunidad uniprovincial...
-Sí.
-Una autonomía, Cantabria, ¿te acuerdas?
-Y Castilla la Vieja...
-No, no, no, no, pero sigue, eh... Pero este es un país que no te lo comes en un día, es un país fascinante. La tierra del vino, que es mucho más, que es La Rioja. Bueno, también otra comunidad uniprovincial. ¿Por qué León no? ¿Por qué León no?
-Es una posibilidad...
-¿Sabes qué dijo Martín Villa?
-Sí... No... Bueno, dijo muchas cosas.
-Ah, claro, claro, claro, no lo sabemos. No lo sabemos. Quiero que veáis que la huella siempre va a existir. Porque este país es pluri. Dijo que no, por razón de Estado. Entonces, ¿qué te quiero decir con esto? España es muy diversa. Yo no soy nadie para decir lo que tiene que ser cada uno de los puntos que componen España. Yo sí soy una persona que se siente muy español, me siento también muy vasco, así como te decía que mi madre... oye, pues Navarra... porque un navarro ese primer sentimiento lo tienen todos. Vasca y española, pues, eh, bueno, eh, es una manera de vivir la plurinacionalidad.
-Pero eso no es el debate que estamos haciendo. El concepto...
-No, no. Son mis respuestas.
-Sí. El concepto de nación va asociado al de soberanía. En el... en el ámbito jurídico constitucional, siempre. Luego está el ámbito cultural, pero dejó muy claro ya el Tribunal Constitucional que lo que se debatía cuando debatíamos, cuando debatían por ejemplo el Estatut, es la realidad jurídico política, no la cultural, etcétera. Cuando se habla de nación en estos ámbitos, estamos hablando, ya digo, de un concepto asociado a soberanía. ¿Por qué unas comunidades autónomas deberían tener soberanía y otras no?
-¿Por qué puede ser comunidad autónoma Cantabria y La Rioja, y no León?
-Eso es muy fácil, se puede cambiar eh cambiando la Constitución.
-¿Ah, sí? Dime el artículo.
-No, no, eso se puede modificar...
-En realidad, en racionalidad... Mira. Me has dado unas cuantas cifras, pero vamos a ponerlas en contexto. Porque hay ese lío de competencias y, como ves, te estoy contestando con mucha precisión a todo, no me estoy yendo, ¿eh? Lo digo porque ahí tenemos una cámara: no me estoy yendo. Te estoy ordenando tus preguntas. En realidad, porque más del 70% de los españoles, por diferentes circunstancias, quieren organizar el país todos juntos, y yo, esa es mi defensa y mi posición, y quieren reformar la Constitución. Porque, entre otras cuestiones, a una pregunta tan sencilla, unos te van a decir, pues activa el artículo 144 Iván, pero no tienes ninguna sentencia del Tribunal Constitucional porque en las demás debates autonómicos que ha habido con diferentes, eh, disparidades de competencias o con algo tan sencillo como lo que te acabo de preguntar, por qué no se puede hacer eso, porque tampoco en el artículo 144 queda claro. No hay respuesta. Entonces, yo pongo en valor lo que hizo la generación de la Transición, ejemplar pero incompleta porque no hay generación que sea completa. Siempre se construye sobre lo logrado. Y reivindico el derecho a la generación de la democracia uniendo generaciones a construir también su propio país. Entonces, eh, a veces estos debates en torno al federalismo o en torno a las competencias, bueno, a mí me gusta llevarlos en torno a la realidad. Qué es lo más eficiente, qué es lo menos eficiente. Pero anclarlos en una idea de España. Entonces mi idea de España es España como Estado plurinacional del sur de la Unión Europea, a partir de ahí tienes una organización institucional, ya te estoy diciendo, Estado plurinacional: España. Bueno, habrá una España de las naciones, habrá una España de los autogobiernos, habrá, como ves, podría seguir, eh, por el territorio nacional, porque...
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-No entiendo muy bien cuál es el objetivo, entonces, de la plurinacionalidad.
-Te estoy dando mi opinión...
-Sí... y le pregunto a usted, por eso...
-Y respeto a quien no la tenga... o sea, sí... pero, pero, pero, pero, pero, lo que quiero que quede claro...
-Sí, ¿y cuál es la ventaja de la plurinacionalidad...?
-Bueno, en mi opinión, y no es más que la de una persona de 45 años, generación de la democracia, es la razón existencial de la unión de todos y es lo que es España. Tú me puedes decir no, no, a mí me parece, como dice José María Aznar López, a mí me parece que no. Que solo hay una nación que es la española...
-Eso ha dicho...
-...y que hay que garantizar, lo ha dicho hace dos días...
-Eso lo ha dicho el Constitucional, no Aznar, en el Estatuto. De la, de la... Le leo, eh, le leo...
-Aznar, Aznar, Aznar, hace dos días...
-Yo le leo una frase...
-Aznar, hace dos días...
-...del Costitucional: "De la nación puede en efecto hablarse como una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa", está analizando el preámbulo del Estatuto, "pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico constitucional", lo que hablábamos, "y en este en este sentido la Constitución no reconoce... no conoce otra que la nación española". Esto es textual de la sentencia del sector progresista del Estatut, que es la sentencia del Estatut.
-Que sí, que sí, pero que te voy a explicar una cosa...
-Y esto es lo que dice: solo hay una nación jurídico-constitucional, según la ley.
-Grábate lo que te voy a decir, que es mi opinión, no es más que eso. Eso es una sentencia y hay otras sentencias.
-Bueno...
-Aznar ha dicho que solo hay una nación, la española...
-Puede decir...
-...que es la que garantiza la continuidad histórica y yo te estoy explicando y creo que demostrando que hay muchas otras sensibilidades para mí dentro de España, que ese es mi punto. Pero te diré algo más importante: si tú quieres ser presidente de este país tienes que ser un político libre y tienes que ser capaz de garantizar la convivencia. Y hay que grabarse a fuego algo muy relevante porque no hay que vivir en un algoritmo. La convivencia no es una cuestión para el poder judicial. Sí es para el legislativo y para el ejecutivo. Y parte de la visión que yo te estoy poniendo encima de la mesa resuelve varios elementos que son tres fragmentaciones que a la vez son retos que es generacional, territorial, ideológica, y en el ámbito territorial hay debates, hay conversaciones y se puede seguir profundizando en la convivencia democrática y eso para mí, para mí, como demócrata, es algo muy importante. Que hay unas personas que pueden decir no, no, yo no quiero esa conversación, yo lo respeto. Pero creo que somos muchísimos más los que no tenemos ningún miedo en poder hablar las cosas de manera normal. Yo, de hecho, lo único que te estoy diciendo es, oye, hay personas que quieren reformar la Constitución, no te estoy diciendo ni cuándo, bueno, cuando llegue el momento. Cuando tenga que que producirse. Pero te diré que tengo aquí 10 dedos y qu,e en fin, que si miras las reformas de la Constitución en Alemania y en Estados Unidos, es que los tengo que multiplicar por tres y por cuatro. Quiero decir que no pasa nada...
-Desde que.. desde que se creó nuestra Constitución, que sería ponerse en el mismo... se han reformado muchas pocas veces.
-Pero bueno, por favor, eh, que lo... que es normal es reformar la Constitución, pero aún así, a cada vez que yo te planteo como demócrata una idea, te estoy diciendo que respeto al que no la tiene. Pero es mi deber, o sea tú me preguntas, yo te doy mi opinión.
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-Lo que yo no entiendo es, eh... esa... avanzar hacia ese estado plurinacional que propugna como una fórmula para mejorar la convivencia. Me da esa sensación...
-Con muchas más cosas.
-Pero, entre otras cosas, busca mejorar la convivencia. ¿No cree que a aquella parte de la población que está en contra de la plurinacionalidad no le va a gustar, con lo cual vamos a mejorar la convivencia de los que están a favor y empeorar la de los que están en contra?
-Pero no te parece... o sea ¿tú de verdad crees que en la vida se consigue siempre un bien absoluto y un objetivo absoluto? Yo creo que no. Que todo es construir. ¿España es una democracia plena y fuerte? Para mí sí. Pero la tienes que ir construyendo todos los días y la convivencia democrática se construye todos los días, eh, no es un hito político ni está en la hemeroteca. Os he puesto el ejemplo de León y cada vez que lo pongo encima de la mesa, nadie me sabe decir por qué no es una comunidad autónoma. Cuando lo pidieron las abuelas y hoy lo piden las nietas. Entonces, ¿qué pasa? ¿Tienen que quedar siempre dentro de Castilla y León porque sí? ¿Por un decreto del 83? Bien. Tenemos que seguir llamando a Cataluña, algunos no lo hacen, nacionalidad cuando todo el mundo entendemos perfectamente, incluso cuando hablamos con los constituyentes y vemos a Jordi Solé Tura, y vemos los debates, que era una manera, una sinécdoque para decir nación. Entonces, ¿dónde estamos?
-Pero ¿a qué va asociado al término nación? Es lo que no entiendo. ¿Solo una una cuestión identitaria?
-Bueno, aquí ha habido muchos debates. Acuérdate...
-Bueno, es un debate, que aquí nosostros...
-Y en el... no, no, y los ha habido en el pasado. Para mí es algo muy importante porque es un reconocimiento que además es real. Pero esa es mi opinión.
-¿Y qué debería ir asociado a ese reconocimiento?
-Yo no soy una persona que vaya a adelantarte, eh, el plan en el que va a ir asociado porque no. Porque además algunas cosas estoy pensando. Pero no es el momento de decirlas.
-Nos podría dejar alguna, alguna...
-Bueno, cada vez que te llevo un poco a la esquina y te llevo a un planteamiento en el que estás, ¿no? que es de inmovilista, que yo respeto, ¿vale?... Yo estoy intentando, eh, agrupar muchas más sensibilidades, pues no me sabéis decir nada del caso de León.
-De, de... Si quiere, o sea, le entrevisto a usted...
-¿Tu crees que...?
-...pero, si quiere, podemos hablar de León o podríamos volver a unir Albacete con Murcia, no hay ningún problema. Ese no es... creo que no es un problema muy grave. Se puede reformar la legislación para... para crear una nueva comunidad autónoma...
-Te saco León, ¿sabes por qué?
-...no tiene ningún problema, eh, yo tengo familia allí, en Castilla y León...
-...porque está de actualidad, ha habido un acuerdo consorcio PP-Vox hoy, se acaba de presentar, por eso saco el asunto de León. Y, bueno, pues tiene una historia. Entonces, quiero decirte... A mí, muchas veces, y me parece siempre importante reivindicarlo, ¿no?, cada vez que Cataluña ha querido pues poder tener un reconocimiento por ejemplo nacional, siempre como el katejón, algo que para mi es real, respeto a los que crean que no, como lo estoy haciendo contigo... pero siempre, siempre, ha habido una manera de intentar frenarlo como sea. Bueno, a veces no se ha vuelto a las cosas que ha hecho Cataluña también por el resto del Estado, entre otras cosas cargarse la mili. ¿Te acuerdas que la quitó el PP? Pero fue una enmienda de Convergència i Unió.
-Sí, sí, después del Pacto del Majestic... la mili que ahora muchos reclaman que vuelva...
-Es que Cataluña, para mí, es andamiaje institucional de España. Y, simplemente, dentro dentro de que es andamiaje institucional de España, que es mi posición, ¿vale?, pues creo que algunos de estos elementos que igual no estás... no los compartes, y yo respeto que no los compartas, eh, son elementos que para mí son reales. Y, simplemente, lo que es real en la calle, bueno, creo que se puede representar en ese espacio pluri que yo te llamo, porque los hay, porque los hay...
-...yo no comparto... bueno, es que mi opinión no es importante...
-No, pero bueno, como me estás planteando el debate así, casi un debate, bueno pues yo te cojo el guante, entonces... pero, pero tienes que aceptar que te estoy concretando...
-Sí, sí, yo lo acepto...
-Entonces, los pluris existen y son muchos más.
-Pero, sobre todo, lo que yo quiero saber es a qué va asociado. Es decir, porque si es una cuestión identitaria, eh, es más bien de sentimiento, de folclore, etcétera, pero en en... desde el punto de vista de ciudadanía, republicano, por decirlo... por decirlo de alguna manera... de igualdad, de ciudadanos, eh, da la sensación de que asociar el término nación a una comunidad y no a otra implica diferentes grados de autonomía, de capacidad legislativa, eh, incluso de autonomía o incluso de soberanía... lo cuál puede...
-Ni tú ni yo podemos adelantar ese escenario, eh, pero la Constitución dice, no me lo estoy inventando yo, eh, habla de nacionalidades y regiones, ¿a que sí?
-Sin especificar cuáles...
-Bueno pues esa es la magia de la Transición. No le quites la magia. Pues, eh, así somos. Porque te diré una cosa, en España todo es imposible hasta que interesa. Así se resume la historia de este país. Y mejor unidos. Y mejor hablando, dialogando y respetándonos entre nosotros. Porque somos un pueblo de pueblos muy fuerte. A partir de aquí, entiendo los debates terminológicos, no voy a reproducir un Congreso de los Diputados contigo, pero me es bastante sencillo seguir avanzando por el país y seguir explicando diferentes realidades. En mi caso, que es importante, lo estoy enfocando con una idea que es la plurinacionalidad o los pluris...
-Es un debate que usted plantea porque...
-Es una idea profunda que yo tengo, profunda, y que en el libro explico perfectamente, desde los 18 años. Cuando yo era pequeño...
-...y que en cada intervención se encarga de subrayar. Es decir, quien plantea ese debate de la plurinacionalidad es usted en sus intervenciones y lo subraya con mucha, digamos...
-Pero es que para mí, para mí, es convicción y además es que lo explico en el libro. Pero te diré algo. El inmovilismo yo lo puedo entender, pero no olvides lo que voy a decirte. En el libro hablo de la monarquía plural y yo te voy a explicar. El Estado de las autonomías es un estado que nace con un Rey que no es el mío. El mío es Felipe VI. Yo soy republicano pero sí valoro la función que tiene Felipe VI y creo además que está haciendo cosas para ser una monarquía plural de manera bastante clara. Cada vez, además, que da la Reina un discurso, más que comunicar, que lo hace de manera fantástica, conecta la princesa Leonor uniendo generaciones, pero te explicaré algo que no hay que olvidar. Dentro de 24 meses harán 50 años la Constitución española. En realidad este Rey, Felipe VI, a diferencia de su padre, no tiene un Estado prestigiado en el que desplegar un reinado. Y los que quieren el inmovilismo se equivocan. Porque para ser rey tienes que ser rey de todos los diferentes pueblos. Ya no digo jefe del Estado. Que por supuesto ponen todo de su parte. Lo que yo vengo es a constatar algo que para mí es real, si hay gente que no lo quiere ver yo no tengo nada que decir porque lo respeto, son compatriotas míos que además respetaré siempre todo lo que voten. Pero sí te diré que el rey Felipe VI se merece un Estado prestigiado, igual que su padre. Y este ha muerto, el Estado de las autonomías, de éxito y de viejo. Las dos cosas. Igual crees que no, y espero que esto que te voy a contar, para que veas el cambio...
-Me interesa lo que usted crea, lo que yo crea no es aquí muy relevante...
-No, no, eso luego lo quitas, pero yo te sigo en el debate. Pero es importante lo que os voy a explicar, porque los que dicen no, los que están en el inmovilismo...
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-¿Pero movilismo hacia dónde?
-No, no, pero déjame explicarme, déjame explicarme. Sucede lo siguiente: parece que todas las legislaturas es lo mismo. O por ejemplo parece que solo ha sido el procés. No es verdad. Estamos en el 2026 y dejad que os explique algo muy sencillo. 2014-2024. Pues se produce una aceleración histórica. El bipartidismo imperfecto que conocíamos, que por cierto no fue dominante nunca, porque en el año 1977 y tenéis un libro de el filósofo Jorge Urdánoz que explica un cable que lo tenéis en internet si queréis lo traducís y, si no, igual no necesitáis traducción, se habla de España en un cable del embajador de Estados Unidos de entonces, como Estado plurinacional y multipartidista. Claro, ¿cuándo nace el bipartidismo imperfecto? Año 77 viene la Constitución, en el 82 entra Felipe González Márquez, del 82 al 93 tienes rodillo PSOE. Nace del 93 al 14. Bien, ¿qué pasa en el 14 y en el 24? 2014-2024. Pasa lo que yo llamo la década. Y una aceleración histórica. Tiempos interesantes. No, no hay una aceleración histórica, vamos vamos a repasarlo porque tú lo estás viendo en clave catalana, por ejemplo, pero yo te lo voy a meter así a lo grande. Vamos a ver si es importante o no empezar a hablar de estas cuestiones que es para unirnos. Bueno, tienes al emérito que abdica. Entra, técnicamente, entre comillas, de manera simpática el preparao Felipe VI. Su hija, que es una niña, le da tiempo a cumplir los 18 años y jurar una Constitución, siempre a punto de estar actualizada, con Cataluña como andamiaje institucional de España, una Constitución que no reconoce la igualdad en el derecho al trono entre hombre y mujer.
-Sí, sí...
-Que ya es un aviso. Una Constitución que os recuerdo que es la única en el mundo que tiene el nombre de una persona con nombre y apellidos. Que sin más, que puede ser determinante o no, pero pone Juan Carlos I. Que no tiene ningún sentido. Bien, vamos a seguir con las aceleraciones históricas. Cataluña tiene cinco presidentes en ese periodo, 2014-2024. Tenemos tres líderes de la oposición, Pedro Sánchez Pérez-Castejón, Pablo Casado y Alberto Núñez Feijóo, tiempos interesantes, qué pedazo de década. Por supuesto, se vota de todo y empiezan las repeticiones electorales por todas partes. En el 14, el 70% de las autonomías en España las gobernaba la derecha, a partir del 15 hasta el 23, las gobierna la izquierda. Es decir, en 10 años, gobierna la derecha, va a la izquierda en el 70% de los territorios y vuelve la derecha. Sigue la aceleración histórica. Todos los presidentes autonómicos por primera vez en 50 años de democracia cambian. Porque en el momento en que Urkullu dice doy un paso atrás y Alberto Núñez Feijóo se va de líder de la oposición al Madrid DF, también cambian Galicia y Euskadi, que empezaron juntos, si os acordáis, 2009. Bien, en ese momento, que es un momento icónico, tienes a todo tipo de presidentes que cambian. Se da la primera moción de censura victoriosa de la democracia. Que en la que la sentencia de la Gürtel fue condición de oportunidad, pero voy a recordar que el 90% de los diputados vascos y catalanes votaron que sí a la moción. ¿Sabes por qué? Entre otras cuestiones, por supuesto, las cuitas, porque fue una moción también por la convivencia democrática y os recordaré que el país estaba estallando, no por la sentencia de la Gürtel, antes por la sentencia de La Manada. Entonces, aquí hay muchas cuestiones que cuando llegue el momento, y esto esto es lo que se llama aceleración histórica, y convendréis conmigo en que así como fueron tiempos interesantes los de la generación de la Transición, como mínimo los que inaugura el 2014 en adelante hasta el 2026-2027 son muy interesantes.
-Usted hace trampa con algunos datos porque, por ejemplo...
-No hago trampa con ninguno, que esto son perfectamente constatables.
-Sí... 90% de los diputados catalanes y vascos votaron a favor de la moción lo cual quiere decir cambio de modelo y tal. Más del 80... la conclusión...
-Pero no y tal, porque te voy a explicar una cosa... ¿Es que no importa lo que vota Euskadi y Cataluña?
-No no, lo que quiero decir es que, por ejemplo, en base a un hecho saca una conclusión...
-Como dice el método científico dice.
-...pero también podemos sacar la conclusión contraria. Por ejemplo, habla de puri... de plurinacionalidad como si fuera algo muy extendido y yo le puedo decir: más del 80% de los andaluces han votado por opciones que no aceptan la plurinacionalidad...
-¿En qué elección me estás diciendo?
-Esta, ahora. Hace dos meses.
-¿Esta? Vale te la voy a deshacer.
-Más del 80%. Más del 80% han votado a opciones que no están a favor de la plurinacionalidad. ¿Cómo puede decir que de las elecciones recientes se deduce que España es plurinacional? En Andalucía han dicho que no.
-Primero te he dicho, te he dicho, te he dicho, yo soy muy fino en las palabras, te he dicho que España no es uninacional y que hay 11 puntos de uninacionales.
-Pero plurinacional no es...
-No, no, no, y entonces estás... eh, ya te digo yo que nadie gana unas elecciones en Galicia si niega que es una nacionalidad. Lo mismo que en Andalucía.
-Ni en Galicia, ni en Andalucía defendiendo la plurinacionalidad...
-Pero vamos a las últimas... pero déjame, pero me dejas... pero no tengas miedo porque yo... pero si yo te voy a responder.
-Sí, pero déjeme pinchar un poco...
-Pero si yo te voy a responder. En las elecciones andaluzas se vota para presidente de la Junta de Andalucía, no te equivoques. No se está votando para presidente del Gobierno de España. De hecho, además, se ve en las cifras, hace 4 años había un había 58% de participación y ahora ha habido un 65. Y aún así, la primera fuerza ha sido Juanma Moreno, que en el 18 cuando empezó era Moreno Bonilla, eh, porque le querían poner como si fuera Andújar Oliver, como árbitro de primera división, bueno, ahora vuelve a serlo porque depende de Vox otra vez como en el 18, pero el dato que ha sacado es el dato que sacó Feijóo en generales y no ha tenido mayoría absoluta. Pero en unas generales, no te vota el 65% en Andalucía. Te vota el 70, 71, 72, 73, 74. Entonces, bienvenidos a la Champions. No compares realidades que no son. Cuando se vota para presidente en Cataluña se vota para president. Y votan a Salvador Illa como han votado a Juanma en Andalucía o se vota para lendakari. Eso es así, de hecho ha sido así siempre, ahora se ve muy claro con los usos de la democracia. Entonces, son unidades que no tienen nada que ver. Entonces a partir a partir de aquí, yo te he dicho, te vuelvo a insistir, que España no es uninacional, y muchas veces en el dispositivo político estratégico en el que se ha convertido el Madrid DF que va más allá de lo institucional, no voy a eso, es otra... Maragall decía en el 2003: Madrid se ha ido, y en el 2006 en un artículo en el país, otra vez decía, eh, ya ya no podemos contar con Madrid. Lo que te quiero decir es, y quiero recordar a todo el mundo que, por mucho que se cacaree, que además no es correcto por mucho ruido que se genere, el 15% del censo es lo que representa Madrid. El 85% es todos los demás. Mi opinión: hay un momento que tiene que parar en el que se está tratando como periferias mudas al resto de los pueblos de España. Y, es otro ingrediente, cuando yo te he dicho la plurinacionalidad o los pluris te estoy dando mi opinión...
-Y le pregunto...
-Te estoy dando mi opinión, pero en ningún momento te he dicho que todo el mundo lo sea, te estoy intentando agrupar, creo que lo he explicado bien, pues las diferentes sensibilidades pues con... con este concepto, que te que igual a ti no te gusta, pues estupendo. Pero te concreto.
-Usted dice que el Madrid DF se olvida de la periferia, ¿no? que la periferia ha quedado muda de alguna forma.
-Bueno, es que se ha olvidado de lo siguiente en un titular: se ha olvidado de ser capital plural de España.
-Y, sin embargo, la historia dice un poco lo contrario, porque desde el año justo 93 que decía, si no me equivoco, he contado así rápido, seis o siete gobiernos los que han dependido de... pues desde Pujol, Pujol, Esquerra, BNG, PNV, tanto con Rajoy, con Zapatero, con Sánchez, con Aznar, con González, incluso, han dependido los gobiernos de Madrid de partidos nacionalistas de la periferia. ¿Cómo puede el Madrid DF haberse olvidado de la periferia, si la periferia ha mandado desde el año 93?
-Estás mezclando realidades que son distintas.
-Puede ser.
-Sí sí, tres cosas. Una. A veces cuando te estoy escuchando, me da la impresión de que los votos de los vascos y los catalanes no valen igual que los de los demás. Pero os voy a decir algo que quizás nadie ha hecho el ejercicio y creo que es importante hacerlo. Si no votaran Euskadi y Cataluña, ¡ah, sorpresa! Claro, siempre ganaría el bloque de la derecha en España. Sacad los datos desde el 96.
-Sí, sí... lo he hecho. Además... menos en el 82 y el 86...
-Bueno, pues, eh, entonces, claro, ese es un discurso bastante peligroso porque es que, es que, es que, para mí son... desde el 96... para mí, es que es España. ¿Vale? Entonces primero, más que un respeto. Como a cualquier pueblo de España. Eso primer punto, y segundo punto. Hubo un espacio en el año 96-2000, de derecha plural, que además su fundador fue José María Aznar López, pero que desapareció. Que ya se puso en modo halcón y se olvidó. Pero desde entonces eso ha ha dejado de existir. Echa cuentas, o sea, eh, han venido diferentes gobiernos, unos con mayoría absoluta, otros con gobiernos que intentaban, sí, integrar una mayoría transversal, plurinacional y periférica, que son los últimos ocho años que es el gobierno que apoya al presidente Pedro Sánchez y si quieres decirme que fue una microlegislatura y que fue una legislatura técnicamente gris por un motivo, porque es que rompieron en dos al Partido Socialista para conseguir una abstención. No tenían los votos. Porque no tenían los votos. Pero tenía que gobernar, yo le llamaba cariñosamente, el samurai que meditaba en Sanxenxo, Mariano Rajoy Brey, pues si te parece que eso es muy lógico y muy normal, para mí no. Para mí no, ya lo dije entonces cuando escribía en Expansión. Entonces se puede querer mirar para otro lado. Pero los problemas van a seguir estando ahí. Entonces yo qué digo. A veces no se tiene la solución, tú en muchos puntos de... de las preguntas que haces quieres de manera inmediata la solución, es una manera de vivir en el mundo. Yo, sinceramente, eh, creo que cuando no hay solución, como pasó con el procés, hay un camino. Y yo soy de construir camino. Y se hace camino al andar, ¿te acuerdas de cómo nos decían de pequeño? Bueno pues entonces, eh, lo que te estoy poniendo aquí de manera amable y de manera muy concreta y muy precisa, es que existe un camino. Digo: ¿cuál es la alternativa? La alternativa es no hacer nada. Eso ya sabemos lo que ha pasado con el no hacer nada. Y para los que crean que lo que hemos vivido son episodios que sucedieron en Cataluña y que no tienen nada que ver, te he puesto una panoplia expresiva de todo tipo de referencias para demostrarte que todo el mundo tiene cosas que decir. Entonces, si se quiere, pues pues se transita y si no, no. En el libro ¿qué hago? Hablo de esto y hablo de cuando estoy con 18 años en la Universidad de Deusto y explico, eh, bueno, de pequeño nos decían centro izquierda centro derecha. Eso ya no existe. Eso es así. Hoy digo con claridad además en el libro, izquierda plural y derecha plural, como dos espacios, en los que si te vas a la derecha plural que existió en el 96-2000, te recuerdo que por supuesto que el PP hizo pactos con Convergència i Unió y el PNV, y en concreto algunos del PNV, algunos del PNV, sin necesitar los votos. Y la última gran renovación del concierto de manera fuerte es la del Partido Popular del año 97. Pero eso, eso en este momento, que es derecha plural, y, que en fin, como coja la hemeroteca, pues igual algunas cosas de las que te estoy contando te va a sorprender, ¿no?
-No, no... lo he vivido, lo he vivido...
-Pero te va a sorprender y dirás, ah, pues se parece un poco a lo que estás diciendo, digo, correcto, pero eso ya es ahora en este momento no existe. Vale. Bueno pues así como me parece que es una legislatura icónica y me gusta muchas veces recordar y un espacio que es una pena que dejara de existir, de hecho en Andalucía de alguna manera Juanma Moreno es un espacio que estaba intentando recuperar, bueno pero las urnas te ponen en tu sitio, y ahora pues es un espacio que tampoco va a estar en Andalucía.
El consultor político Iván Redondo, en la sede de 'Crónica Global' Barcelona
-Concierto económico para Cataluña ¿sí o no?
-Esa es una decisión que tendrán que ver en su momento en el conjunto.
-No... si a usted le gustaría... ya sabemos que...
-En mi caso, en mi caso...
-¿A usted le parecería razonable?
-No tengo opinión.
-¿No tiene opinión sobre el concierto económico para Cataluña?
-La tengo, ¿cómo no la voy a tener?
-Por eso, queremos su opinión, que es la que nos gusta...
-Yo creo que Cataluña merece una financiación suficiente. Y primero tienen que acordar entre todas las fuerzas políticas si es un concierto económico lo que ellos plantean. ¿Sabes que...?
-¿Cómo el vasco?
-¿Sabes que tuvieron la posibilidad?
-Sí. Pujol la rechazó, ya lo sabemos.
-Bueno, pero hay que recordarlo. Porque es que ahora que estamos recordando, eh, creo que a veces, eh, los lectores se merecen también, porque hay lectores muy jóvenes, que les recordemos y les explicamos y le repitamos...
-¿A usted... pero a usted le parece...? No se vaya por las ramas, por favor, señor...
-Que no me voy por las ramas, pero es mi respuesta. Pero merece que les recordemos esos momentos, ¿no? que existieron. Es decir, de sus abuelas. De sus abuelas. De una mujer que nace en el 2008. Bueno pues hay que recordarlo, es decir que... que si lo están sintiendo desde ese punto de vista. Recuerdo también a Artur Mas planteando un pacto fiscal. Que era otra fórmula que no es exactamente el concierto, y cualquiera de las dos fórmulas me parecen fórmulas interesantes para Cataluña.
-O sea, que recaude todos los impuestos...
-Cataluña necesita más financiación, sí. Y necesita también la Comunidad Valenciana, pero necesita por varios puntos. Los necesita porque hay muchas necesidades y muchas con claridad, ausencia de capacidades en recursos de las autonomías cuando cada vez tienen más responsabilidad. Entonces, eso es otro punto que tiene que ver con lo material y con la gestión pública que nos volvemos otra vez al principio que lo, eh, bueno... estabas en una actitud más inmovilista, pero para volver hablar de nuestra convivencia y también para poder decir cómo juntos pues podemos gestionar mejor las competencias y las competencias no solo cederlas, sino tener el presupuesto para poder ejecutarlas.
-¿El mismo modelo que tenga Cataluña de financiación debería tener derecho la Comunidad de Madrid a tenerlo?
-Yo creo que cualquier pueblo... ojalá se produzca un debate de estas características, porque te recuerdo que me estás preguntando esto con un Alberto Núñez Feijóo que en el Círculo de Economía no quiere hablar de financiación. Entonces no parece que Madrid quiera... Madrid está en este momento... o sea. no veo ni el escenario que me estás planteando porque Madrid está totalmente emancipada. En este momento, de hecho, además, lo que está pasando técnicamente en el Madrid DF es olvidarse de la periferia, y la periferia en mi opinión va a reaccionar para intentar reconquistar una visión del Madrid DF como capital plural de diferentes sensibilidades. En Madrid, que yo lo... yo estoy de acuerdo con ello, se quiere reivindicar la el posicionamiento como una Madrid iberoamericana, por ejemplo, y nos llena de orgullo, por supuesto que sí. Pero también existe esa Madrid plural y plurinacional. Y... y es de lo que me estás preguntando. Entonces no lo veo creíble en este momento, me acojo a lo que plantea el Partido Popular. El Partido Popular es que ni está entrando en ningún debate de financiación. O sea no conozco la alternativa.
-¿Refe... Cataluña tiene... debería tener derecho a hacer un referéndum de independencia cuando así lo decida... cuantas veces lo decida, claro?
-Pero si no va a haber referéndum de independencia. Mi opinión.
-Y... Pero, ¿debería haberlo?
-Que no va a haber.
-Una cosa es... Pero, ¿usted cree que el derecho lo debería tener?
-No lo va a haber. Pero yo ya te estoy diciendo mi opinión, no lo va a haber. Mi opinión es mejor unidos. Es así, si yo te estoy contestando con claridad.
-¿Tampoco País Vasco ni Navarra deberían tener derecho?
-No lo va a haber, no va a haber, eh acuérdate de la enmienda de Francisco Letamendia. Donde ya se perdió en su momento, eh, y y se presentó es en el debate constitucional. Pero tú, yo como ciudadano de a pie, yo tengo una posición clara, yo creo que no lo va a haber.
-Hospitalet y Ripoll, ¿forman parte de la misma nación?
-¿Si forman parte de Cataluña? Claro.
-¿Entiende que son la misma nación...? Porque antes había tocado el tema lingüístico. En Hospitalet, que el 99% utiliza habitualmente el castellano, y en Ripoll, que el 98% utiliza habitualmente el castellano, forman parte de la misma nación, pero Madrid y Barcelona son dos naciones diferentes cuando aquí, eh, prácticamente tienen el mismo mismo estilo de vida y de... ¿No le parece chocante?
-Lo primero, no pongas en mi boca, en tu pregunta, sentencias que yo no he dicho, ¿vale? Yo soy preciso en las cosas que digo. Me estás hablando de Cataluña, y Cataluña, pues son dos municipios los que me estás describiendo de Cataluña, y en el caso de de Madrid, pues en este momento es una comunidad autónoma, y Cataluña para mí, unos dirán que es nacionalidad, tú dices que no, y yo digo que nacionalidad y nación para mí es lo mismo. Pero no te puedo decir mucho más. De todos modos la plurinacionalidad no está reñida dentro del propio territorio, eh.
-No sé si sabe que en Cataluña, en las escuelas catalanas, se aplica un modelo de inmersión lingüística, eh, exclusivamente en catalán y... y que obliga a... a los padres que quieren recibir una pequeña parte, un 25% según dicen los tribunales, en castellano, tienen que acudir a a los tribunales porque no... no se le ofrece de forma voluntaria. ¿Qué opina de la inmersión y de cómo se aplica en Cataluña?
-Bueno, tienen que opinar los que realmente tienen esa inmersión. Para mí, eh, es un modelo que lleva mucho tiempo. Es cierto, además, que el catalán en las últimas cifras... le está pasando también al euskera en Euskadi, eh, pues eh está bajando por diferentes motivos, ¿no? Yo creo que el catalán es una riqueza absoluta. Había algo que decía sobre el euskera Gregorio Ordoñez, que os voy a recordar, y es que para él el euskera no era patrimonio de ningún partido, y yo creo que es una riqueza el tener el catalán y que Cataluña se pueda expresar desde el catalán, como muchos dicen en Cataluña, como nación, o como otros dirán como nacionalidad, o como en tu caso ni una cosa ni la otra, ¿no? Pero creo que es algo que tienen que preservar y que cuidar. Y a mí el catalán me representa como me representa el euskera, el gallego y el valenciano, y todos los idiomas que tenemos en España que... que es lo que me hace sentir pues que somos un pueblo bastante fascinante que no te lo comes en un día.
